楚天都市报记者徐颖

摄影：楚天都市报记者宋枕涛

人物档案：

许杰，美国旧金山亚洲艺术博物馆馆长，美国大型博物馆首位华裔馆长。2015年当选美国人文与科学院 (AmericanAcademyofArtsandSciences)院士，成为美国历史上首位当选该院院士的亚裔博物馆馆长。许杰在学术方面致力于中国艺术的研究与鉴定，多有著述，尤以先秦考古和商周青铜器为主，并赢得专业奖项。

对话背景：

9月19日、20日，曾侯乙编钟出土40周年学术研讨会在湖北省博物馆召开。来自中国、美国、韩国、德国的50余位考古、音乐专家齐聚一堂，总结40年来与曾侯乙编钟等有关的研究成果。“曾侯乙编钟的出土，是中国20世纪至今最重要的考古发现，没有之一。”美国旧金山亚洲艺术博物馆馆长许杰的这一观点，得到众多专家认同。

楚天都市报记者连日来专访了许杰。

作为美国大型博物馆首位华裔馆长，有压力也很乐观

楚天都市报记者 (以下简称C）：你曾在国内的上海博物馆任职，2008年任美国旧金山亚洲艺术博物馆馆长，成为美国历史上担任大型艺术博物馆馆长的首位华裔人士。有没有压力？旧金山亚洲艺术博物馆在美国博物馆系统处于什么样的地位？

许杰（以下简称X）：旧金山亚洲艺术博物馆馆藏丰富，质量高，是世界著名的博物馆之一。美国旧金山亚洲艺术博物馆在中美文化交流中，起着不可替代的作用。旧金山是通往亚洲的门户，旧金山华裔的历史非常悠久。中美建交之前，有1971年著名的中美“乒乓外交”，美国派乒乓球队来中国交流。作为中国的反馈，1974年到1975年，“中华人民共和国出土文物展”去美国巡展，为中美建交起铺垫作用。展出三站，压轴的一站就是在旧金山亚洲艺术博物馆。出任这样一家博物馆馆长，压力有，但同时我也非常乐观。我1983年进入上海博物馆工作，1990年去美国求学，依次在美国大都会艺术博物馆、西雅图艺术博物馆、芝加哥艺术博物馆担任业务和行政工作，到2008年任旧金山亚洲艺术博物馆馆长时，有了业务上的铺垫。10年间非常辛苦，但乐在其中。

C:当时你给自己定了怎样的目标？10年之后，目标实现了吗？

X：我给我们博物馆制定的愿景是，让亚洲艺术和文化成为美国民众生活中不可或缺的一部分。今天的美国，在经济上、日常生活中与亚洲密不可分。许多产品都在亚洲生产，服装、食品……但亚洲的文化、艺术还没进入美国主流社会。

要实现这样的愿景，我们在展览“链接”上做文章。一是，在全国范围内探索亚洲文化艺术的意义和链接。比如，我们举办了法国印象派和日本艺术的对比展览。二是，把古代艺术和当代艺术链接起来。比如，我来看曾侯乙编钟，会从这个角度看，曾侯乙编钟是公元前五世纪的杰作，是当年中国大地上最前卫的艺术品，若我们再用当代的艺术眼光去看古代，能产生新的想法和新的链接。三是，把亚洲艺术同我们的生活链接起来。比如，我们做印度文化的展览时，还邀请大家一起来博物馆练瑜伽。

2020年中国文化大展，计划展出曾和楚文化

C:曾侯乙编钟在美国知名度高吗？

X：对非亚裔观众而言，对亚洲文物还是有陌生感。曾侯乙编钟十分了不起，但国外对它的了解可能仅仅停留在专业人士层面。如果在美国大街上随便拉一个普通市民来问，他（她）多半是不知道的。如果问长城、秦始皇兵马俑，外国人知道的可能更多一些。

C:有新闻说，你是把三星堆文化介绍给西方世界的幕后推手。美国人对四川认知度最高的第一是熊猫，第二是川菜，第三就数神秘的三星堆。什么时候准备把湖北的荆楚文化，也向世人展示一下呢？

X：很感谢，时间过去了十几年，人们还记得“千古遗珍——中国四川省出土文物展”。1990年，我离开上海博物馆前往美国普林斯顿大学修学，攻读博士的研究方向是中国早期艺术与考古。我的博士论文选择研究三星堆的独特文明以及与各区域的文化交流，于是萌生了“千古遗珍”的策划。当时四川拿出了120件套文物，其中三星堆最精彩的文物悉数亮相。2002—2004年，在美国大都会艺术博物馆、加拿大皇家安大略博物馆等4地展览时，这批文物一举轰动北美。

未来10年，我们计划做十个与中国文化有关的大展。其中，头一个就是2020年准备做一个曾和楚的大展。我们馆做了秦的展览、汉的展览。司马迁的《史记》中有句名言，“楚虽三户，亡秦必楚”。汉认为他们的祖先是楚，秦最大的敌手也是楚。现在回过头来再做楚的展览，展示楚的面貌，也别有一番意思。

曾侯乙编钟一开始就不是裸展，未来没必要改变

C:这次来武汉，参观了湖北省博物馆曾侯乙文物，你觉得陈列怎么样？湖北省博物馆三期扩建工程完工后，曾侯乙编钟将从现在的展位搬进新家，如何最大程度打开曾侯乙编钟的观看视界？馆方也就展陈方案咨询了你的意见，关于“裸展”的问题，在专家咨询会上也出现了不同意见。

X：看了曾侯乙编钟、九鼎八簋、曾侯乙尊盘，十分震撼。我觉得现在的布展，观感已经非常好了，提升的空间并不大。文物搬进新馆后，重新布展，如何让民众有新的感觉，可以从“讲故事”上做文章，每一个展厅选择一两件文物，从不同侧面讲好它的故事，让高贵的文物走进民众的生活。

对于文物裸展与柜展的问题，在展览界近年的确是一个讨论热点。少部分专家提出了曾侯乙编钟裸展的想法，湖北省博物馆馆长方勤表示不赞同，他认为，在中国人的观念里，对珍贵的文物，用玻璃围封起来，是一种敬畏和珍惜的态度。虽然博物馆的大环境已经保证了恒温恒湿，但若将曾侯乙编钟这么珍贵的文物裸展，不现实，不可行。我的意见是，如果曾侯乙编钟一开始就是裸展，那么搬进新馆，可以考虑裸展，但一开始就是用玻璃围封起来，并且观众也觉得非常好，就没有必要就这一点来做改变。

C:2017年12月21日，在美国费城富兰克林科学博物馆，一座2000年前的秦俑，被一名美国青年掰断一根手指拿回家。这件事在国内外引起震动，引发裸展争论。有人认为，裸展不能保证文物的安全；有人则认为，展出到处是复制品，展览有何意义？你觉得呢？

X：我觉得出这个事故，最根本的原因是管理不善，而不在于是否裸展。这名文物损坏者在费城富兰克林科学博物馆参加完“富兰克林学会丑毛衣派对”后，偷偷溜进了封闭的展览区。在美国，博物馆里办招待会是常见的事情，但因为博物馆管理不善，封闭的展览区没有锁门。就算是柜展，文物照样能被损毁。

什么时候什么文物适合裸展，什么样的情况不适合？裸展需要慎之又慎，一要考虑文物的状态，比如敏感文物对温度和湿度的需求，二要确保展厅安全，这对观众的要求比较高。三，裸展的文物一般都体量很大，小的文物容易造成遗失。